20 Ноября 2013 16:26

Дмитрий Курбатов: «Мы уже не российская лига с иностранным участием, а нормальная Континентальная Лига»

Дмитрий Курбатов: «Мы уже не российская лига с иностранным участием, а нормальная Континентальная Лига»

Владимир:  Приветствую всех любителей хоккея на волнах «Радио Спорт». Меня зовут Владимир Дехтярев.  Как всегда говорим о хоккее. В гостях у нас сегодня директор по организации и проведению спортивных мероприятий Континентальной хоккейной лиги Дмитрий Курбатов.

Дмитрий: Добрый вечер!

Владимир: Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Сегодня очень много интересных вопросов, которые нужно обсудить и которые можно обсуждать. Начнём, наверное, со статистических данных. Давно нам пытались их предоставить и, наконец-то мы их увидели.  В чём была проблема? Почему нельзя было попытаться запустить их с начала регулярного чемпионата? Просто не успевали или были какие-то еще причины?

Дмитрий: Если мы говорим о тех новых статистических данных, которые мы сейчас будем считать во время он-лайн-трансляции, то да, мы не были готовы технически заняться этим с сентября. Плюс следующая проблема: у нас статистические бригады сидят на всех стадионах, это люди местные. После того, как мы в Москве тут накреативим, напридумываем, нам нужно обеспечить и техническую реализацию  этих решений, и обучение людей. Поэтому мы начали только сейчас, я не думаю, что это такая великая новость. Нас было много, а стало еще больше.

Владимир: Кстати, это очень хорошо, потому что я смотрю довольно много трансляций Национальной хоккейной лиги, постоянно смотрю броски, повороты, добавились силовые приёмы, что тоже очень важно, добавились блокированные броски.

Дмитрий: И еще добавилось наше российское ноу-хау от КХЛ — это учёт игроков, на которых фолили во время матча.

Владимир: А для чего это? Просто решили такую систему обкатать?

Дмитрий: Ну почему, нет, мы это обсуждали и решили, что такой говорящий параметр мы можем ввести. Простой пример: есть 2 хоккеиста, у них примерно одинаковые статистические показатели: гол, пас, плюс-минус, но при этом один из них гораздо активнее  играет в нападении и заставляет соперников  фолить. Соперник на нём фолит, и команда получает преимущество. Соответственно, разница между этими хоккеистами есть, и этот параметр нам её и описывает, это обоснованно.

Владимир: На самом деле да. Уже глядя на первые матчи, получаешь эту статистику, очень правильную и нужную. Потому что можно сразу посмотреть, как  идёт игра, как она строится и это действительно  очень важно.

Дмитрий: Раз мы заговорили о системе статистики, то хотелось бы сказать всем нашим слушателям, что параметры, которые фиксируются во время матча, их не так много, и они примерно одинаковые. И у нас, и у заокеанской лиги, и на чемпионатах мира. То есть фиксируется учёт бросков, идёт учёт выигранных-проигранных вбрасываний, время на льду для хоккеистов, нахождение хоккеистов на льду во время взятия ворот, мы теперь еще считаем блокированные броски, силовые приёмы и на ком сфолили. Дальше огромная база статистических данных, которая только частично отражается на официальном сайте и у нас, и, кстати, в НХЛ. И все эти параметры считаемые. То есть берутся записи, которые были сделаны во время матча плюс официальный протокол, где фиксируется всё полностью — когда какая шайба была забита, играла ли команда в большинстве, в меньшинстве или в равных составах. Таких параметров, наверное, сотни полторы, и достаточно экзотических, в том числе. Они все считаемые. Дальше вопрос уже другой: что мы технически можем во время матча быстро обсчитать, что у нас войдет в таблицу на сайте? Ну и, наверное, первый вопрос: а что нужно, что будет интересно? Потому что для клубных специалистов и специалистов Лиги существует отдельный закрытый специальный статистический сайт, где предоставлено огромное количество параметров.

Владимир: То есть он именно для специалистов и тренеров? В свободном доступе его нет?

Дмитрий: Да, его нет в свободном доступе. Опять же, это не секрет. Вопрос вот в чем: интересно ли это всем?

Владимир: Мне было бы интересно!

Дмитрий: Мы Вам тогда отдельно дадим материал, это не проблема. Ведь это не контрактная база, никаких секретов нет.

Владимир: Контрактная база тоже интересна, но это уже другой вопрос. Кстати, очень интересный момент я заметил, особенно иностранных тренеров это касается.  В перерыве матча им постоянно приносят статистику, они её изучают и выдают информацию для себя и хоккеистов уже в перерыве. Это ведь очень полезно.

Дмитрий: Безусловно, но это наработки, и нужно иметь определённую привычку. По тому, что тренер видел, что происходило на поле, у него складывается определённое впечатление. На каких- то хоккеистов он обратил большее внимание, на каких-то нет. Ему приносят статистику — это цифры, но он должен из этих цифр делать правильный вывод. То есть это хорошо, это норма, это выше или ниже. Большинство тренеров привыкли использовать такие методы.

Владимир: Да, в основном иностранные и тренеры нового поколения, более молодые.

Дмитрий: Во всех наших клубах очень серьёзная программа обработки статистических данных.  Мы начали со статистики на сайте КХЛ, а это другая статистика. Клубы работают с видео статистикой посредством мощных программ обработки. Она выдаётся тренерам прямо в перерывах игры, и в обязательном порядке выдается полный отчёт после игры.  И оператор, и человек, который за это отвечает, не уходит домой, пока не отдаст диск. Так уже давно происходит во всём цивилизованном хоккейном мире.

Владимир: Мы тоже ничем не уступаем Национальной хоккейной лиге. А то у нас привыкли сравнивать. В этом-то мы им точно не уступаем. Осталось в остальном догнать, но мы об этом ещё поговорим. В очередной раз Федерация хоккея России своё ноу-хау придумывает. Мы сейчас плавно перейдём к календарю, потому что среди болельщиков пошли большие споры. Кто-то хочет смотреть матчи сборной, а большая часть хочет смотреть матчи своей любимой команды. Но начинается Евротур, на 10 дней Континентальная хоккейная лига вообще выпадает, и самое главное — теряются ценные дни, когда клубы могли бы играть. Так вот, Федерация хоккея России выступает с нововведением.  Два этапа остаются — Кубок Карьяла и Кубок Первого канала, но вместо Шведских игр будут два матча против сборной Швеции. Воспользовавшись паузой, я съездил в Санкт-Петербург и пообщался с Ялоненом, главным тренером СКА и задал ему вопрос относительно Евротуров. На что он ответил: « Как тренер сборной, я считаю, что они были нужны, но сейчас я клубный тренер и уверен в том, что Евротуры нам не нужны, они мешают».  Есть ли какой-либо вариант календаря на следующий сезон? Какие-нибудь очертания, может быть? Нам говорят, что количество матчей будет увеличено, понятно, что в следующем году никаких Олимпийских игр уже не случится, я имею в виду сезон 2014/2015. Вот в этом направлении как-то ведётся сейчас работа?

Дмитрий: Давайте начнём по порядку. То, что касается изменения либо не изменения формата Евротура — для нас разницы никакой нет, потому что международные брейки  ИИХФ предназначены для игр сборной, они прописаны в международном календаре, и они остаются. Где будет сборная в эти брейки играть, по сути, нас не касается. Для нас главное, что мы обязаны прерываться.

Владимир: Сразу вопрос: это решается на уровне КХЛ, ФХР или еще ИИХФ подключается? Мы не можем выйти из-под этой юрисдикции и как-то сказать, что мы не хотим играть?

Дмитрий: Нет, там очень сложная цепочка юридических фактов. Есть закон о физкультуре и спорте, в соответствии с этим законом единственной организацией, имеющей право на проведение профессиональных соревнований на территории России, является Федерация хоккея России. Поэтому, чтоб не нарушать закон, мы должны иметь соответствующие соглашения. ФХК является членом Международной федерации хоккея, и она принимает все регламенты, поэтому и мы опосредованно обязаны их принять. Не очень большой вопрос с этими брейками, но мы не можем  решить его, сказав, что не будем выполнять. Скорее всего, мы постараемся быть более активны на этом юридическом поле и будем отстаивать свои права на стадии принятия решения. Пока они есть, мы вынуждены им подчиняться, нам это, конечно, очень не нравится.  Определённые наметки в календарь следующего года уже есть.

Владимир: Сколько матчей?

Дмитрий: Это будет точно зависеть от количества команд, скорее всего, мы на 56 должны выйти.

Владимир: Нам обещали 66.

Дмитрий: Нет, 66 точно не будет. Мы с одной стороны зажаты брейками, с другой стороны мы зажаты началом чемпионата мира.

Владимир: А можно как-то договориться с Федерацией хоккея России, что мы не будем прерывать регулярный чемпионат? Мне говорил Юкка Ялонен, что они пытались брать по 2 человека из команды и отправлять их на Евротур.

Дмитрий: Это один из путей принятия компромиссных решений, это тоже обсуждается, но мы достаточно далеки от достижения консенсуса. Чисто технически представьте: команда, в ней играют  белорусы, украинцы с российскими паспортами, пара чехов хороших, пара финнов  и швед. Представьте: из 25 человек основного состава 10-12 человек уехали в сборные.

Владимир: Опять же, есть Радулов, Ковальчук, если их будут забирать, то теряется смысл всего соревнования, потому что уезжают лучшие игроки.

Дмитрий: Конечно, плюс посмотрите в таблицу — мы этого добивались. На Западе и Востоке настолько плотно всё, на 2-3 нижних места в зоне плей-офф претендует 6-8 команд. Плотность и цена каждого матча, каждого очка огромная. Кто же согласится в таких условиях распускать команду?

Владимир: Правильно, я тоже согласен, плюс болельщики ведь хотят видеть своих лучших игроков, которые будут играть за их клубы. Как же тогда Федерация Хоккея Канады и Национальная Хоккейная Лига? Хотя у них нет Евротуров и на чемпионаты мира они плевать хотели с высокой колокольни.
Дмитрий: Нет, Федерация хоккея Канады не плюёт на чемпионаты мира, вообще они хотят всё выигрывать, готовятся.

Владимир:  Они-то да, но Национальная хоккейная лига сказала: «Ребят, у нас есть Кубок Стэнли, а кто не играет — пожалуйста». Если у них есть желание, если они не отказались — пусть едут.

Дмитрий: НХЛ не находится под юрисдикцией Международной федерации.

Владимир: А мы не можем пока этот вопрос решить, чтоб выйти из-под юрисдикции?

Дмитрий: Не то что мы не можем решить, а мы не можем понять до конца, насколько нам это нужно или не нужно. Потому что если немного философски подняться над проблемой, то есть совершенно объективное противоречие и в тоже время неразрывная связь. Национальная команда и её игры важны для всех, это игры за флаг, за свою страну. Игры национальной команды начинают смотреть те, кто не следит за внутренним чемпионатом. Интерес спонсоров, болельщиков, телевидения уже совершенно на другом уровне. Но все понимают, что на следующей неделе этого не будет, может быть, еще из-за этого больший интерес. С другой стороны, болельщики хотят наслаждаться хоккеем всё время. Вот есть национальный чемпионат, наш чемпионат КХЛ, уже интернациональный, есть плей-офф. Ну, дайте нам его сыграть нормально, до 4 побед, начиная с первого раунда и без буллитов. Дайте ребятам передохнуть, 2-3 дня на переезды, восстановиться от травм. Мы вот это самое вкусное, сладкое, роскошное блюдо начинаем комкать.

Владимир: Согласен, полностью согласен.

Дмитрий: Если бы проводить чемпионаты мира в феврале, когда все в прекрасной спортивной форме… Отыграли, потом небольшая пауза, доигрываем регулярку и играем плей-офф до мая-июня, как мы решим.

Владимир: Сейчас канадцы хотят возобновить Кубки мира. И тогда для них отпадёт надобность в чемпионатах  мира, Олимпийских играх, у них будет Кубок мира, который будут проводить под эгидой и правилам Национальной хоккейной лиги, как это раньше всегда и было. Причем в сентябре, когда у них еще чемпионат не начался.

Дмитрий: Вы говорите канадцы, имея в виду НХЛ?

Владимир: Да, Национальную хоккейную лигу.

Дмитрий: Не обижаете американцев. Пока нет формата, чёткого  понимания, поэтому тяжело комментировать, что это будет и насколько успешно. Но я вернусь к тому, что та сегодняшняя система с брэйками и чемпионатом мира в конце апреля, она ущербна по своей сути. В этой системе, хоть мы семи пядей во лбу, хоть мы суперкомпьютеры купим, мы никакого нормального расписания, которое будет устраивать всех, не создадим. Каждый год мы бьемся, со всеми специалистами консультируемся — с Федерацией, с болельщиками — но всё равно потом получаем свою порцию критики. Хотя понимаем, что действительно это жёстко. Сейчас у нас выездные серии по 4 матча, повысился травматизм на фоне усталости. Вот что с этим делать?

Владимир: Так мало того, у нас же матчи играются через день. Когда команда играет дома, то календарь так составлен, что эти 4 матча идут через день, и болельщики начинают жаловаться, что тяжело через день ходить на хоккей.

Дмитрий: Болельщики жалуются, арены жалуются. Давайте так — этот сезон особенный. Календарь компромиссный, понятно, что мы не сможем его сейчас менять.  А относительно будущего года, как я и говорил, какие-то намётки есть, возможно, у нас будет не два дивизиона, а три: Западный, Центральный и Восточный. И мы постараемся сделать так, что команды будут играть больше внутри своего дивизиона, чуть меньше игр со своим ближним соседом и с дальним соседом еще меньше игр.

Владимир: Кстати, это очень хорошая идея.

Дмитрий:  Мы постараемся логистику оптимизировать и дать достаточное количество матчей и дерби, и в то же время следить за тем, чтоб все сыграли.

Владимир: Конечно, согласен, потому что болельщики должны видеть все команды Континентальной хоккейной лиги у себя дома. Вопрос возникает по проблемным клубам, в основном связанным с финансированием. Сейчас всплывает хабаровский «Амур», до этого «Новокузнецк» — как был проблемным, так и остался. У нас сейчас 28 команд, «Йокерит» добавляется, это будет 29. Еще кто-то будет добавляться? Или кого-то уберут? Или убирать не планируют?

Дмитрий: Пока нет таких кандидатов, о которых можно было бы поговорить. Александр Иванович Медведев, наш президент, объявлял некоторых, но у меня заявок и документов нет.  Перед каждым сезоном проверяется финансовая состоятельность всех клубов, формально решение о том, кто будет играть в следующем сезоне, принимается перед сезоном каждый раз. Не только в отношении проблемных клубов, но и таких, как «Ак Барс», СКА и т.д. Формально у них нет забронированного места, но все понимают, что у них полный порядок и всё будет хорошо. Постараемся весной проявить жёсткость, принципиальность и  приложим все усилия, для того чтоб не допустить возникновения проблем в следующей сезоне.  Хотя, можно сказать, что ничто не сулило нам беды с тем же «Амуром». К сожалению, у нас существует во многих регионах большая зависимость от личности руководителя. Зачастую кадровые перестановки, которые происходят в руководстве регионов или крупных предприятий, сказываются на хоккее.

Владимир: На Ваш взгляд, оптимальный вариант календаря — сколько матчей при нынешних 28 командах? 60? 70?

Дмитрий: Я считаю, матчей 60 нужно играть, конечно.

Владимир: Понятно. Еще одна тема, тоже достаточно интересная — лимит на количество легионеров. Идёт посыл Федерации хоккея России о сокращении этого количества. Владислав Александрович буквально недели две назад сказал о том, что нужно сократить до 3 человек.

Дмитрий: Проблема действительно существует, обсуждать её нужно серьёзно, взвешенно, с фактами, с выкладками и с понимаем того, что стоит за каждым решением. Пока, к сожалению, у нас идёт разговор на уровне деклараций,  то есть «давайте сделаем 3, и будет хорошо». А кто сказал, что от 3 будет хорошо? Насколько это будет лучше 5? Почему не 4 или не 2? То есть никакой хоккейно-статистической базы за этими цифрами нет.

Владимир: На самом деле, откуда взялась цифра 3? Я бы тогда на месте Федерации хоккея России ввёл лимит на тренеров-иностранцев. Потому что мы так долго искали тренера в сборную, никак не могли найти и нашли Зинэтулу Хайдаровича Билялетдинова.

Дмитрий: Я не склонен шутить по этому вопросу, так как он действительно серьёзный, и еще раз повторюсь: эти цифры просто как магическое заклинание. С нами никто не разговаривал о смене количества легионеров, просто делаются некие заявления. Со своей стороны могу сказать, что, безусловно, крайности вредны. Часто приводят пример немецкой лиги, которая сняла лимиты. Там играли сплошные канадцы, немецкие игроки исчезли. Германия вылетела из высшего дивизиона на чемпионатах мира. Но эта история была в Германии и довольно давно. Говорить, что в России будет то же самое, неверно. Даже если в России полностью снять лимит на легионеров, у нас такой катастрофической ситуации не будет. Потому что у нас слишком богата страна хоккейными талантами, то есть так сильно мы не провалимся. С другой стороны, пережимать и создавать тепличные условия тоже неправильно. Лимит надо обсуждать, но при этом помнить, что мы играем чемпионат Континентальной хоккейной лиги, у нас кроме России есть Латвия, Чехия, Словакия, Белоруссия, Украина, Казахстан, теперь еще будет Финляндия. Почему мы проводим разницу между московским «Динамо» и «Динамо» минским? Для московского вот такой лимит, а для минского не делаем лимит? Давайте игроков из этих стран не будем считать легионерами? Тоже немного неправильный подход, мы сейчас обсуждаем вариант с лимитом матчей.  Мы думаем о том, что игроки, сыгравшие 2-3-4 полных сезона, должны иметь особый статус внутри КХЛ, потому что это наши игроки. Какие они легионеры, если они 4 сезона отыграли? Мы будем аргументированно общаться с Федерацией, рассказывать наше видение, что мы собираемся поменять, и что после этого произойдёт.

Владимир: Я тоже думал об этом и был такой вариант: пусть будет 10 легионеров, но если их игра не будет устраивать, то можно будет отправить игрока в Высшую хоккейную лигу. Потому что у нас сейчас некоторые игроки чувствуют себя неприкасаемыми, потому что у них есть российский паспорт. А вот если уровень его игры не устраивает тренера, то пусть пойдет, поиграет пару матчей в Высшей хоккейной лиге и поймет, что за место в составе нужно бороться. Отсюда идёт конкуренция, повышается уровень борьбы в самой команде, и команда сама начинает  лучше играть, потому что каждый хочет играть в КХЛ, а не в Высшей хоккейной лиге. А если еще и планку зарплаты снизить с переходом в Высшую хоккейную лигу — это точно будет стимулом.

Дмитрий: Да, у нас рынок игроков слишком бедный. За счёт этого мы увеличиваем дефицит российских игроков, вводя лимиты на легионеров, поэтому идёт необоснованный рост зарплат и переоценённые игроки. При этом есть и другая проблема — в командах не из первой десятки, в которых есть вакансии для легионеров, сразу отведён больший бюджет, чем для россиянина. В этом тоже нет никакой логики, нужно формировать в соответствии с финансовой стороной и потребностями. Получается так, что легионеру готовы дать 15 миллионов в год, а россиянину в аналогичной ситуации 10 миллионов. Это неправильно. А с третьей стороны, есть так называемая «проблема «Барыса», о которой руководители клубов говорили года 3 назад, и это казалось фантастикой, про некую иностранную команду, которая наберет канадцев и будет у всех выигрывать. Сегодня «Барыс», по-моему, по потерянным очкам лидер чемпионата.

Владимир:  Мы же еще пример «Медвешчака» имеем, бюджет-то небольшой.

Дмитрий: Нет, «Медвешчака» стоит с точки зрения бюджета рассматривать, но «Барыс» — мы же понимаем, что явно это команда канадская, не казахская. Мы должны уже сегодня по-новому посмотреть на наш континентальный статус и более симметричные должны быть условия для команд из России и не из России. Мы превращаемся не в российскую лигу с иностранным участием, а в нормальную Континентальную лигу. И поэтому мы должны приводить свой регламент. Проблема легионеров не такая уж и простая, и решать её все равно придется.

Владимир: К сожалению, время нашей беседы подходит к концу. Но у нас еще ведь есть один лимит — на своих молодых игроков. Юкка Ялонен, как и Майк Кинан были недовольны этим лимитом. Они говорят: «Я по вашим правилам вынужден ставить этого игрока в лимит, а он у меня сидит на лавке, и я его не выпускаю».

Дмитрий: Я могу сказать, что в профессиональной лиге любые обязательные включения игроков — это нонсенс.  Играть должны те, кого тренер включил в состав. Любая обязаловка — это всё неправильно.

Владимир: Ну что же, на этой оптимистичной ноте мы заканчиваем наш разговор. Напоминаю, что в гостях у нас был директор по организации и проведению спортивных мероприятий Континентальной хоккейной лиги Дмитрий Курбатов. Вам огромное спасибо, думаю, не последний раз встречаемся!

Дмитрий: Спасибо Вам. До свидания!

«Радио Спорт», эфир от 18.11.2013.

лента новостей